Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · F.A.Q. ·
Страница 1 из 212»
Невьянский форум » Корзина (Старые, неактуальные, закрытые темы - здесь) » Корзина (Старые, неактуальные, закрытые темы) » Дополнительное образование детей и взрослых (личностный рост, коммуникация, лидерство и прочее)
Дополнительное образование детей и взрослых
Хотели бы Вы сегодня посещать семинары, тренинги, курсы по интересной для Вас тематике, если бы о
Марьяна
Иногда заходит
Группа: Карантин
Сообщений: 456
Статус: Оффлайн
 
Хотела, чтобы дочь походила на тренинги уверенности, коммуникативных навыков, ораторского искусства. Но у нас ничего такого нет. Причем не просто по возрасту нет, а ВООБЩЕ НИ ДЛЯ КОГО НЕТ. И НИ КАКИХ НЕТ. Так неужели не востребовано? Или причины в другом? GYY

Да и там в вопросе после о читать надо так: "они проходили в Невьянске" ............ -D не влезло, блин.

Сообщение отредактировал Марьяна - Пятница, 05.11.2010, 01:40
Stas
Постоянный
Группа: Проверенный
Сообщений: 1427
Статус: Оффлайн
 
во первых тренинги и т.п. дело сугубо личное, человек по доброй воле туда идет, а не с подачи родителей. во вторых дети они только выглядят взрослыми на самом деле мозг окончательно формируется у девочек к 23 годам, а у мальчиков к 25, ранее этого возраста никакому психологическому воздействию лучше не подвергать. аккуратненько подправлять развитие психики можно и раньше, но тут нет общих подходов, все индивидуально.

Добавлено (05-Ноябрь-2010, 18:15:21)
---------------------------------------------
а то, что тренингов и семинаров в Невьянске нет, неправда, постоянно вижу объявления системы Норбекова, Жданова, скорочтение, выправление почерка и т.д.

Марьяна
Иногда заходит
Группа: Карантин
Сообщений: 456
Статус: Оффлайн
 
Quote (Stas)
никакому психологическому воздействию лучше не подвергать.

А я и не говорю про психологическое воздействие. Речь не о психотерапии, а просто о развитии и тренировке умений, ощущение себя в разных (пусть и смоделированных, игровых) ситуациях. Ну вот например, дочь сосем не умеет отказывать, просто сказать нет для нее сложно. А меня это настораживает, потому как уметь оказать это очень важно. Иначе можно в такое вляпаться. А как научить, если только не в игре. Дома пробовали разные ситуации разбирать, так с мамой то все просто и свободно. И вообще нужно различать, я думаю, психотерапевтический тренинг и тренинг развития необходимых практических умений. Ведь спортивное занятие никто не связывает с психологическим вмешательством. Хотя это тоже тренинг, только физических умений и навыков.
Stas
Постоянный
Группа: Проверенный
Сообщений: 1427
Статус: Оффлайн
 
Quote (Марьяна)
я думаю, психотерапевтический тренинг и тренинг развития необходимых практических умений

ну тады вперед, было бы сказано
Марьяна
Иногда заходит
Группа: Карантин
Сообщений: 456
Статус: Оффлайн
 
Quote (Stas)
было бы сказано

Спасибо, я все же над этим подумаю. А сами Вы принимали участие в подобного рода занятиях? Личный отзыв, если можно.
Stas
Постоянный
Группа: Проверенный
Сообщений: 1427
Статус: Оффлайн
 
Личный отзыв возможен в личном сообщении. :)
1. Очень много психологов использует НЛП.
2. Делают привязку к своей личности.
3. В психологии нет мелочей, если сейчас поставить блок еще в детском возрасте, то снять в будущем будет гораздо сложнее.
4. Не отнимайте у детей детство, всему свое время.
5. Даже, якобы, безобидное тестирование, игры с психологом с группой детей - это копание в черепной коробке, а оно надо?
DI_snake
Активный
Группа: Проверенный
Сообщений: 3063
Статус: Оффлайн
 
Quote (Stas)
во вторых дети они только выглядят взрослыми на самом деле мозг окончательно формируется у девочек к 23 годам, а у мальчиков к 25, ранее этого возраста никакому психологическому воздействию лучше не подвергать. аккуратненько подправлять развитие психики можно и раньше, но тут нет общих подходов, все индивидуально.

В этих словах есть смысл, некоторые аспекты поведения закономерны в соответствии с возрастом (пик жадности, пик альтруизма, стеснительности) возможно у ребенка просто однообразный круг общения и навыкам не на чем развиваться.

Сама в подростковом возрасте была очень застенчивой, даже по телефону стеснялась отвечать (плакала иногда :) после разговора , мне казалось, что я говорила не то и не так). А лет с 17 застенчивость потихоньку испарилась и примерно к 22 годам я безо всякого напряжения могла завязать разговор с незнакомым человеком любого возраста. Может мозг сформировался :) или способствовало постепенное расширение круга общения (новые знакомства со сверстниками в институте, потом на работе общение людьми более старшего возраста).

Мне кажется, что тренинг дает какие-то шаблоны общения, в основном заграничные (разработанные для людей с другим менталитетом) и в ситуациях с русскими жителями не все из них применимы. Ребенок(подросток) не обладает быстротой и гибкостью мышления и может запутаться пытаясь сопоставить тренинговые ситуации с реальными.

Сообщение отредактировал DI_snake - Пятница, 05.11.2010, 21:49

"Пойми свою дорогу, поймай свой ветер." С. Лукьяненко
Stas
Постоянный
Группа: Проверенный
Сообщений: 1427
Статус: Оффлайн
 
DI_snake, золотые слова.
Quote (DI_snake)
А лет с 17 застенчивость потихоньку испарилась и примерно к 22 годам я безо всякого напряжения могла завязать разговор с незнакомым человеком любого возраста.

недавно учился тарабарскому языку, так из 30 человек в группе на нем блок не стоял только у 3 человек, вот такие они безобидные психологи.
Марьяна
Иногда заходит
Группа: Карантин
Сообщений: 456
Статус: Оффлайн
 
Quote (DI_snake)
возможно у ребенка просто однообразный круг общения и навыкам не на чем развиваться.

Возможно, но вот про свою дочь такого не скажу. И школу посещаем, и секции разные. На областном театральном конкурсе даже гран-при за актерское мастерство получила, но проблемы остаются. И думаю, в нашем случае круг общения не причем.
Quote (DI_snake)
способствовало постепенное расширение круга общения

Конечно, все мы с возрастом становимся увереннее, спокойнее и многие пунктики уходят, но вот как раз профессиональное сопровождение и помогает преодолеть все это быстрее, с меньшими переживаниями и двигаться дальше. Ведь жить в обществе тоже надо учить.
Quote (DI_snake)
тренинг дает какие-то шаблоны общения

Я думаю это не возможно, потому как каждый раз новые участники выдают абсолютно новые результаты. Нет опыта тренингов по общению конкретно, но есть опыт тренингов по профилактике зависимостей для подростков, которые сама на себе еще и испытала. И могу сказать, что правильная работа не состоит в том, чтобы привязывать свою личность, свои взгляды. А дать возможность на ресурсе самого человека задуматься о некоторых моментах, имея достаточно информации и практических ощущений (конечно я не имею ввиду применения конкретных средств в реальности).
Quote (DI_snake)
в основном заграничные

Ну, думаю это время уже давно прошло.
Quote (DI_snake)
может запутаться пытаясь сопоставить тренинговые ситуации с реальными

Согласна, от того наверное и двусмысленное отношение к самому понятию тренинг.
Quote (Stas)
блок не стоял только у 3 человек, вот такие они безобидные психологи.

А что именно психологи приложили тут руку? Как это было определенно?
Сообщение отредактировал Марьяна - Суббота, 06.11.2010, 02:05
Lion
Активный
Группа: Проверенный
Сообщений: 4227
Статус: Оффлайн
 
Quote (Stas)
4. Не отнимайте у детей детство, всему свое время. 5. Даже, якобы, безобидное тестирование, игры с психологом с группой детей - это копание в черепной коробке, а оно надо?

Согласен... :)

Всё хорошо, что хорошо пишется
Марьяна
Иногда заходит
Группа: Карантин
Сообщений: 456
Статус: Оффлайн
 
Почему тогда мы нормально относимся к логопедическим занятиям? А ведь это тоже тренинг, да еще и направленный на коррекцию и развитие определенных мозговых функций.
Военные учения - это тоже тренинг, солдат пробует себя в смоделированной близкой к военной ситуации, для того чтобы приобрести нужные навыки и уже в условиях реальных боевых действиях применить их, а не соображать в панике что собственно делать. Конечно можно запаниковать и после учений, но согласитесь, что все же лучше и надежнее если ты в них участвовал.
Космонавты тоже не сразу выходят в открытый космос, а еще на земле в смоделированных условиях невесомости отрабатывают нужные навыки и модели поведения.
Дети играют в различные профессии. И это тоже тренинг. Ребенок, который не раз играл в магазин, по анологии будет иметь представление как повести себя в реальном магазине, что сказать, как расплатиться. А если представить, что ребенок никогда не играл в подобную игру и в магазине ему бывать не приходилось, то кто тогда будет иметь преимущество? И при чем тут собственно психологическое или психотерапевтическое вмешательство? Это же не общество анонимных алкоголиков или группа брошенных жен. :)
По моему, тут просто расходимся в понятиях и слово тренинг необоснованно связываем с какими то вмешательствами психотерапевтического свойства, а это как известно медицинская стезя, лечебный процесс.

Приведу пример упражнения из тренинга по профилактике зависимостей. Группе дается установка:
- Вы представители редакции молодежного журнала. К вам пришло письмо, на которое вы должны дать ответ.

Текст письма: " Дорогая редакция! Я попала в очень сложную ситуацию. однажды мы с подругой отдыхали в компании, там были не знакомые ребята, которые употребляли наркотики. меня тоже уговорили попробовать и я разрешила сделать себе иньекцию. Просто было любопытно какие ощущения. Но сейчас мне страшно. А может быть я чем то заразилась и даже после одного раза стала наркоманкой. Что мне делать? родителям говорить боюсь, отец меня просто прибьет. Я каждый день думаю об этом, даже ночью. Помогите. .......... Ирина, 15 лет"

Составляя ответ, ребята сами вырабатывают определенный алгоритм действий. Спорят и обсуждают: стоит или нет говорить родителям, куда обратиться чтобы сдать анализы на ВИЧ, общаться или нет в дальнейшем с этой компанией, идти или нет к наркологу, и вообще стоило ли ей вестись на эти уговоры. Каждый, конечно, останется при своем мнении, но согласитесь, что в любом случае этот разговор не пройдет бесследно и не будет бесполезным. к тому же это не чтение нудной морали взрослыми, к которой обычно остаются равнодушными, а принятие самостоятельных решений и выводов.

Добавлено (06-Ноябрь-2010, 19:35:36)
---------------------------------------------
а это чтобы определиться в понятиях

"Тренинг (англ. training от train — обучать, воспитывать) — метод активного обучения, направленный на развитие знаний, умений и навыков и социальных установок.
Тренинг может рассматриваться с точки зрения разных парадигм[1]:
тренинг как своеобразная форма дрессировки, при которой при помощи положительного подкрепления формируются нужные паттерны поведения, а при помощи отрицательного — «стираются» нежелательные;
тренинг как тренировка, в результате которой происходит формирование и отработка умений и навыков;
тренинг как форма активного обучения, целью которого является передача знаний, развитие некоторых умений и навыков;
тренинг как метод создания условий для самораскрытия участников и самостоятельного поиска ими способов решения собственных психологических проблем."

Stas
Постоянный
Группа: Проверенный
Сообщений: 1427
Статус: Оффлайн
 
Quote (Марьяна)
Ну, думаю это время уже давно прошло.

с какой стороны оно прошло? все под копирку, цены с десятью девятками, повседневный товар не на входе, а в дальнем углу, извращенец Фрэйд, этикет от Карнеги и т.д.
Quote (Марьяна)
Военные учения - это тоже тренинг, солдат пробует себя в смоделированной близкой к военной ситуации, для того чтобы приобрести нужные навыки и уже в условиях реальных боевых действиях применить их, а не соображать в панике что собственно делать. Конечно можно запаниковать и после учений, но согласитесь, что все же лучше и надежнее если ты в них участвовал.

Армия и учения это не война, даже не знаю хорошо или плохо, что не учат воевать, а ходить в ногу и копать окопы, но это другая тема.

Прости, Марьяна, но после прочтенного, у меня сложилось впечатление, что тренинг нужен маме, а не дочке.

Марьяна
Иногда заходит
Группа: Карантин
Сообщений: 456
Статус: Оффлайн
 
Quote (Stas)
Фрэйд, этикет от Карнеги

Ну тогда можно и достижений Ньютона, Эйнштейна, Пифагора, Коха тоже не учитывать. Иностранцы же, к русской действительности свои теории, законы и прочее не приспособили. Утрирую конечно, но как то напрашивается. Но все это относится к достижениям мировой науки. И Фрейд, между прочим, тоже часть этой науки.
Quote (Stas)
под копирку, цены с десятью девятками, повседневный товар не на входе, а в дальнем углу

А то скажите не работает? Еще как работает, потому и применяется. Ну а то, что не русские мастера в этом деле и авторы подобных идей, так простите, 70 лет коммунизм строили. И кто при этом в выигрыше? Человек знающий эти уловки или игнорирующий, как не приемлемо-западное?
Quote (Stas)
у меня сложилось впечатление, что тренинг нужен маме

С чего такие выводы? Или раз не сошлись во мнениях, то опять дура. -D

Quote (Stas)
что не учат воевать, а ходить в ногу и копать окопы

Не про армию речь, а про нормальные военные учения.
admin
admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 6281
Статус: Оффлайн
 
Quote (Марьяна)
Текст письма: " Дорогая редакция! Я попала в очень сложную ситуацию. однажды мы с подругой отдыхали в компании, там были не знакомые ребята, которые употребляли наркотики. меня тоже уговорили попробовать и я разрешила сделать себе иньекцию. Просто было любопытно какие ощущения. Но сейчас мне страшно. А может быть я чем то заразилась и даже после одного раза стала наркоманкой. Что мне делать? родителям говорить боюсь, отец меня просто прибьет. Я каждый день думаю об этом, даже ночью. Помогите. .......... Ирина, 15 лет"

Вата, хоть 5000 тренингов проведи, если в голове майонез - то никакими усилиями его в мозг уже не превратить...


Misdirection. What the eyes see and the ears hear, the mind believes. © Swordfish



Every face I see is cold as ice,
Everything I touch is pale,
Ever since I lost imagination.
Like a stream that flows into the sea,
I am lost for all eternity,
Ever since you took your love away from me.
Sometimes the sound of goodbye,
Is louder than any drumbeat.
Stas
Постоянный
Группа: Проверенный
Сообщений: 1427
Статус: Оффлайн
 
Quote (Марьяна)
А то скажите не работает?

скажу
Quote (Марьяна)
Ну а то, что не русские мастера в этом деле и авторы подобных идей, так простите, 70 лет коммунизм строили.

а как же работы Павлова? (только про собаку с фистулой и лампой знаем, так?), Сеченова, Гумилева?
Quote (Марьяна)
С чего такие выводы? Или раз не сошлись во мнениях, то опять дура.

только мнение.
Quote (Марьяна)
а про нормальные военные учения.

с реальной угрозой жизни? где это такие?
Марьяна
Иногда заходит
Группа: Карантин
Сообщений: 456
Статус: Оффлайн
 
Quote (admin)
никакими усилиями его в мозг уже не превратить

Возможно, но даже если один из сотни при этом задумается - это все же положительный результат.
Quote (Stas)
Павлова? (только про собаку с фистулой и лампой знаем, так?), Сеченова, Гумилева?

Конечно, но как сказал г Форд :"Утка тоже несет яйца, как и курица. Но последняя громко кудахчет оповещая о том, что снеслась. И весь мир ест куриные яйца."
admin
admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 6281
Статус: Оффлайн
 
Quote (Марьяна)
Возможно, но даже если один из сотни при этом задумается - это все же положительный результат.

ты логику нынешней молодежи не знаешь что-ли??? "Неее, со мной ничего не случится, хоть с кем, но только не со мной"...А потом начинается мотание соплей на кулак, да только поздно уже...в запущенных вариантах во всем виноваты кто? Правильно - родители...

Misdirection. What the eyes see and the ears hear, the mind believes. © Swordfish



Every face I see is cold as ice,
Everything I touch is pale,
Ever since I lost imagination.
Like a stream that flows into the sea,
I am lost for all eternity,
Ever since you took your love away from me.
Sometimes the sound of goodbye,
Is louder than any drumbeat.
Марьяна
Иногда заходит
Группа: Карантин
Сообщений: 456
Статус: Оффлайн
 
Quote (admin)
ты логику нынешней молодежи не знаешь что-ли???

Есть такой момент. Но только всего лишь момент. И по моему это жизненый принцип не только молодежи. Просто есть такие люди, считающие что
Quote (admin)
"Неее, со мной ничего не случится, хоть с кем, но только не со мной"

Мы учим детей многому, порой даже совсем не нужным вещам. И часто самое важное остается за кадром. Не расставляем акценты, потому как нам кажется, что это же очевидно. Все это знают. А вот им может быть не очевидным. И то, что ты назвал "вата" на самом деле для кого то может быть именно расставлением акцентов (хотя вот для меня вполне очевидно, что не надо было этого делать). Например, кто то бывал в подобной ситуации (ведь такое вполне возможно), и даже почти согласился (просто страшновато немного, в первый раз), но при этом наверняка даже не задумался, что же с этим потом делать. Тут игровая ситуация, ты сторонний участник, но все как известно примеряется на себя. А значит есть шанс, что прожив (игровая практика) может и определится в последствиях. И вообще яркий пример, что надо думать о том как будет после.

А родители и правда виноваты. ))

Stas
Постоянный
Группа: Проверенный
Сообщений: 1427
Статус: Оффлайн
 
Если с детства голову отключаем кто еще виноват? Мама решила тренинг, значит тренинг. Лучший тренинг жизнь и ее опыт, надо разрешать делать ошибки еще в детстве, пошел обжегся и на всю жизнь запомнил. На то и детство дано чтобы соответствующие ошибки совершать в свое время, а то что кто-то там будет рассказывать, о виртуальных ожегах в будущем обязательно аукнется отсроченным реальным.
Марьяна
Иногда заходит
Группа: Карантин
Сообщений: 456
Статус: Оффлайн
 
Quote (Stas)
Лучший тренинг жизнь и ее опыт, надо разрешать делать ошибки еще в детстве, пошел обжегся и на всю жизнь запомнил.

Бесспорно.
Quote (Stas)
Мама решила тренинг, значит тренинг.

Мама в сомнениях, потому и размышляю. А Вас благодарю за помощь в этом.

Quote (Stas)
На то и детство дано чтобы соответствующие ошибки совершать в свое время

Конечно, это время учиться. А разве я не об этом говорю?

Quote (Stas)
кто-то там будет рассказывать, о виртуальных ожегах

Зачем рассказывать? Stas, я говорю о том, что ребенок может попробовать себя в разных ситуациях. Так сказать эмпирические практики. Чтобы лучше понимать химию, делают опыты на уроках, а не ждут пока в настоящую лабораторию попадут.
Quote (Stas)
будущем обязательно аукнется отсроченным реальным.

Все может быть. Полагаю ни тренинг, ни "5" в школе, ни что то еще, не является панацеей от таких ожогов.

А вообще, Stas, я благодарна за Вашу антипозицию моей. Всегда лучше думается при разных мнениях. И убеждая в чем то, скорее убеждаю саму себя.

Невьянский форум » Корзина (Старые, неактуальные, закрытые темы - здесь) » Корзина (Старые, неактуальные, закрытые темы) » Дополнительное образование детей и взрослых (личностный рост, коммуникация, лидерство и прочее)
Страница 1 из 212»
Поиск: